陈厚恺：各位观众朋友，大家晚上好。你们现在所收看的是“糖心理·大学糖”举办的《跨国直播·大师对话》现场。
Minuchin：今天我跟李维榕说一些你们知道的事情，或者是一些观众、听众不知道的事情。从我的童年说起。
在我内在一直存在两种声音：一种声音是来自于我的父亲，他教导我要有责任；一种来自于我的母亲，要我学会关怀。这两种声音一直在我的内在里面酝酿和滋长。在我22岁的时候，我当时是一个医学生，人在阿根廷，当时的独裁者，让我们一群人聚集在一起，我是这个团体的领导者，聚集起来一起对抗独裁者。
在30岁的时候，有另外一个声音出现了，我从一个叛逆者、挑战系统的人，变成一个参与者。我积极去参与社会的改造，去整合了我爸爸所谓的负责任的声音，和妈妈所谓关怀的声音来参与社会不正面、不公平改造的动作，这也是我职业发展的历程。
30岁左右我结婚了，我的人生声音从一个独角戏的声音变成一个对话的声音。结婚66年之后我的太太过世了，我又回到了独自的声音。这个过程里面我们学习到了如何不给对方压力，学习到如何去互相调和。
我待会再回到夫妻伴侣之间的关系，但是从之后我个人的发展来看，我成为一个儿童的精神科医生，之后再成为一个跟儿童工作有关的心理学家。我本来是躺在躺椅上去接受精神分析，但我从这个历程里面，从一个自我思考的历程转化为一个自我行动的历程，而这个从思考转化为行动的历程，对一个治疗师来讲是非常关键的。之后我会继续再来谈这个部分。
我完成精神分析的训练以后，在一个医院里面和不良少年一起工作。在这个过程里，我发现了精神分析这种治疗的方式，排除了一些在这些青少年身上现实的状况，并没有涵盖在里面。所以我在1958年的时候，读到一篇（杰克森）的文章，他提到我们可以跟家庭一起来做治疗，而不止做个人。他曾说过：个体不单独存在，而存在于一个整体之间，所以不能忽略整体的声音。
李维榕：我回应你刚才所说的一些事情。
Minuchin：OK.
李维榕：当你在说你整个人生经验回顾时候，我觉得您也在说的是每个人的家庭，每个人的故事。
Minuchin：没有错，一点也没有错，很多时候我们过的人生没有去反思，没有去检验我们的人生。但当你去成为一个家庭治疗师，而不止是治疗师的时候，你就必须要去反思，反思整个历程，这是非常重要的事情。
李维榕：刚才您说到独白和对话，我想我们每个人都有这个独白的部分，也有对话的部分。独白可能代表的是精神分析，而对话的部分可能代表的是关系和人的一种互动。我们都有这样的部分，这个部分可能在什么时候应该要去用哪一个区块，看什么时候用独白，什么时候用对话。过去20年之间我每年都来这边拜访您，20年当中很多事情都改变了，但是我们这样的对话从来没有改变过。
Minuchin：我们测量的时候必须要认识到自我的部分是一个工具，我们的自我怎么样被家庭带入到他们之中，而在这个过程里，我们怎么样去遵照他们的文化。
李维榕：您所谓的“对话”这个词有很多层的意义。在这个对话的历程里面，很多时候很多人会觉得无所不知，无所不能，但是观察你做治疗的时候，其实看到你很多时候跟家庭做对话，并不是全然地知道，也不是全然地不知道，所以有时候你是完全不知道，但你又是一个专家，这样的双重角色进入家庭进行对话。
Minuchin：没错。在某种程度上我确实是一个
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