伴侣、夫妻的身上，问题在于你们家庭的系统中。我们每个人都有避免冲突的天性，这会让你的工作更加地困难，所以现在我从和孩子工作的理念，以及和家庭工作的理念中，发展出一套方式、一套流程，不去挑战这样的概念，而是直接在这个过程里面，让夫妻，或者是父母之间去谈他们之间不同的观点，不同的意见，然后去测量这个孩子的身体反应，比如心跳、体温和皮肤的反应，然后把这些资料和他们互动的过程搭配起来，让他们能够看到这个模式，什么时候父母亲讲什么话的时候，孩子的反应是怎么样的，什么时候父母又不讲话的时候，孩子的反应是什么样的。这时候父母变成了一个观察者，他们能够清楚地知道父母亲的互动是怎么样的，而这时候这个治疗师能够做更多的事情。
刚才Minuchin医生说的流程其实和很多家庭治疗的做法是一样的。当你让孩子去观察父母，也让父母去观察孩子，他们成为彼此互动的观察者，让观察的过程慢下来，更自觉，看一下彼此是怎么样相互影响的。平时隐藏的，看不见的东西被看见了，隐藏的东西被看出来了，这样可以加快治疗的速度。但是在家庭治疗里面都存在着这样的历程，一群人在探讨他们的互动，而另外一群人在观察。你可能在跟爸爸谈话，妈妈在观察，或者是相反的过程，在这样的历程存在于所有的家庭治疗当中。
李维榕：（关于Minuchin医生自己和他太太的部分）
Minuchin：我太太几个月前过世了，我的一部分随着他太太的过世而消失、死亡。这个过程里面我和太太是共同的单位，不止是我，我跟我太太是我们的共同体，是共同的声音。现在我在学习如何再成为一个单身的男人，而不再是一个伴侣的成分。对于我来说，跟我太太的关系就是一个双人的对话，这个关系里是自己的延伸，如果他想要喝水，他太太在旁边的话，会帮他拿，他太太成了他的手。所以互相成为了个人身份的延伸。
现在再重新适应成为这样的一个新的身份，成为一个单身的人，我想需要很长时间。有一个朋友花了两三年的时间，当她先生过世的时候，她在两三年的时间里都到坟墓前念一本诗集，她觉得她的先生应该要听这些诗集。我现在正在做一些文案的整理，书写的工作，大概有30个小时录影带的整理。从这些整理里面，有一部分的档案、篇章写给我的太太，当我写到这个部分的时候，我自己会不禁地想哭，对于她的怀念。所以我觉得现在跟一年前比较起来，不是一个相同的人。
现在我们开始开放问题。
提问：系统式家庭治疗和结构式家治疗的关联性？
李维榕：观众提问的系统式的治疗，可能是引进到德国的学派，可能发源在意大利的米兰学派，这两个学派所谓的系统式家庭治疗和结构性家庭治疗的共同点，他们都用一种系统性的思考去看问题，问题不在个人的身上，而是在系统上面，这个观点是相同的，所以他们的基础是一样，但是结构式家庭治疗的独特性是操作的方法不一样：通过家庭的结构去深化，增加他们的谈话，这是不同的。他们有相同的地方，是一个系统概念，而他们也有不同和独特的地方，对于系统性来说，强调的是结构。而米兰学派用一些沟通的方式来做治疗。在操作上的方法不同，但是理解问题的层次上是相同的。
Minuchin：其实这两个学派是可以互相结合的，不冲突。系统性家庭治疗是一个比较早期，最早的家庭治疗的概念，很适用于所有的家庭治疗学派，观察家庭里面所看不见的历程，不在个人方面找问题，而是
正在提交中...
