〔意象对话技术是我国学者创立的四大心理疗法之一。她根源于精神分析特别是荣格学派，并有所创新和发展。目前，该疗法在我国心理学界受到日益广泛的关注。本文根据朱建军培训班录音资料整理〕
元月一日上午
今天挺高兴来华师大，华师大是我的母校。我的硕士和博士都是在华师大读的，回到母校和在别处讲感觉不一样，感觉格外愉快。意象对话技术是我90年代初试着做，偶尔有这么一个想法，然后试着做，后边试的比较多的，技术比较成型的是在读博以后，自己也在做，咨询时也做，那段时间在叶老师的咨询中心，他为我提供条件，今天在这里和他一起讲格外高兴。今天是元旦，首先祝大家新年快乐，我为大家和我感动，放假期间都不在家休息，来这里学习，这是什么精神，其实干心理咨询这行真的需要一种对它特别有一种兴趣，最好是上瘾的感觉，才能是好的心理咨询者，不能是上班这样，下班就扔脑后去了。
......更重要的东西是自我分析，我是心理动力学这一派的，我认为非常非常非常重要的是自我分析，一个心理咨询师如果心理分析没有，技术学多少都是白费，自我分析做要花很多功夫很多精力，但我认为值得，这样做以后钱我可能赚得不是最多，但我活得很明白，是很好的感受。我建议大家不要记笔记，学意象对话记笔记会分心，重要的是全神贯注去听。心理学研究有一个说法假如你把东西记在纸上了，脑子就会忘，潜意识觉得我已经记在纸上了，脑子记的就弱，记在纸上的东西是没用的。以我的经验，真正坐在咨询室面对一个来访者，你就是去做，想用什么方法就用什么方法，我打一个比喻，过去人们习武以后去上阵时，你在想我这是太极多少式，接下来是多少式，在你想的工夫，你就被他打死了，那时想法只有一个怎么把他打死，在这个过程中你平常所学自然就会用出来。我们做心理咨询坐在那里就是一个想法就是弄懂他是怎么一会事，我尽可能帮他改善，这就是我们的目标，该用的方法，你真学好了自然就会出来。不记笔记是我们的规矩，还有自我分析也是我们的一个规矩，我在北京有一个人跟我学了很长时间，初级班、中级班、周末的活动，技巧玩得很熟练、很漂亮，我的很多学生都去问他哪个技巧怎么用，问他比问我都快，但我现在不认他，我说你别出去给做意象对话，因为他死活都不做自我分析，当然有他的情结，我们都知道他是害怕，我说你在害怕的时候不弄清自己的情结，你出去做意象对话肯定出问题，他会有一个隐藏的问题对来访者有消极影响。反过来，有的人他自己功力不错，意象对话技术不知道多少，就一样两样，他拿出去用就用得满好。比如张家学他满感兴趣，就给他一个病人试着做，其中有一个情况他也不知道怎么处理，就懵着处理，后来把结果告诉我，我说做得满漂亮的嘛，就应该这么处理，他就是根据直觉去做的。所以不要记笔记，要拿学到的东西多练。老早之前我去学催眠，一百多人，几年之后大家碰到，会催眠的不超过5个，因为他们不练，出去做两次失败了就放弃了，这样永远学不会。这就是开场白，挺长的，但很重要。
下面是意象对话的基本理论。意象对话的根子是从心理动力学来的，我最喜欢和受影响最大的心理学家其实是荣格，心理动力学的一个基本思想也是意象对话很适用的就是心理能量学。我们的一些本能在受到触动以后就会从心里冒出来，如果能量做了它想做的事情，就完了，不会有什么心理问题，比如弗罗伊德所说的性能量，一个成年人碰上了一个对他有吸引力的异性，性能量就冒出来了，正常情况下不一定要有性行为，比如找异性聊天，去舞会跳舞，一定要消耗这个能量，把它用光就完事。但是假如这个能量被另一个能量所压住，比如一个中学女生，从小家教特别好，她就有一种想法作为一个好学生我就不应该有男女这方面的愿望，结果上了高中有了，在教室里看到一个大学刚毕业的特别帅的男教师，脑子里就产生了性的欲望，但马上就想我怎么能有这种流氓的想法，我本来是一个好学生，这就产生了弗罗伊德所说的性压抑，这就出问题了，一直在这里压着，弗罗伊德所说的性能量可以简单理解为水，从这里不断流出水，压抑就是用大坝堵着，这会产生什么情况呢，水越积越多，大坝就有决堤的危险，就得加大、加高，进一步加强压抑，结果水就更高，到了某一时刻就有出现大坝已不够结实了，太高了有倒的危险，结果她害怕，这就是钟友斌先生管它叫对人恐怖症，她害怕决堤，就会采取防卫手段，既然我看这个老师会有性的冲动，就不看这个老师，避开，但因为水积得太多了，就会往两边漫，行为主义叫泛化，看别的男老师也会产生性冲动，一开始不会但现在会了，怎么办呢，就不看男老师，接下来男同学也不能看了，光看女同学没事了吧，不行，怕女同学看出来我是一个不正经的女生，所以女同学也不见，那么就谁也不敢见了，这就是我们所说的症状，这时来找心理咨询师请你帮助我加固这个堤坝，让我从此不会产生这么流氓的想法，这是她想让我们做的事情，当然我们不能帮她做这个事情，因为加固只是延缓，过几天能量继续增加，大坝还是会垮，所以我们就得一点一点把坝削低，把水释放出去，这就是我们要做的事情。
学员：你怎么削低她的坝？
朱：这就是要减低她的超我。比如钟友斌先生，他儿子手淫，在他多次启发之下终于坦白了，说我有一个特坏的毛病，就是有时候手淫。钟友斌听了说，你老爸年轻的时候好象比你还厉害，
学员：有没有可能导致他儿子天天手淫？
朱：有可能，但天天手淫有什么呢？又不会死人，也不会害别人，强奸妇女是不行的，他压着自己不手淫的时候其实还是手淫的，他一边手淫一边自我谴责，内心有很大的冲突，很焦虑，现在他手淫还手淫但没有压力了。我们削弱这个大坝不是削到零，完全没有压力了，我们可以告诉他有道德是行为上不做坏事，而不是脑子里也没有坏念头。钟先生这句话就是说你看我这样一个人，一个很权威的心理学家，受人尊重的人，一样年轻时有过手淫的经历嘛，有这个想法是正常的。
学员：有的来访者他不愿意这样做，他很恐惧。
朱：这实际是一个技巧的问题了，我今天不想多讲这个，简单点，对这类问题在你对他讲这些事情的时候，关键是咨询师的态度，她说她不行了，一天到晚想的都是那什么（她压抑得太厉害了，不会说性字），什么都能让她联想到那什么，我已经成为一个不可救药的人了，我在和她谈的时候用一种很轻松的语气，关键是语气，"哦，你现在一想什么都想到和性有关，是吧？"我这么说的口气，而且用了性这个字，你可以让她谈，谈出一点呢，"哦，你想到这个了啊"用一种很轻松的口气，让她从你这里感受到，这个东西不是那么有所谓，但也不是完全无所谓。
学员：很难把握的。
朱：这就是要咨询师不断去......，功力就在这里。这是最简单的。
学员：这需要时间。怎么削弱她的坝......
朱：我刚才讲的是理论，你说的是具体方法。
叶斌：这个坝是怎么筑起来的？是她生活中重要的人帮她筑起来的，你是否是她生活中的一个重要的人呢？你和她建立的关系是一种什么样的关系？这个很重要。你的力量不够强的话，效果就会差一点。我是讲影响力的，一定要有很强的影响力，才能做得好。建立良好的关系有多种方法，不一定是好的态度。
朱：对，不是说一个好的心理咨询师就要微笑着，前倾着，象书上讲的那样，不一定。人本是个好东西，但误会了以后很害人。要因地制宜地去表现，针对这个来说，如果你咨询师本身有一点情结在里面肯定不行，这些都很重要。具体说是神态，我一般在这种情况都是后倾着，（两手在脑后交叉），"你说什么，手淫啊，你都怎么手淫啊，一般你都喜欢早上手淫还是晚上手淫呢？一天几次？感觉怎样？"就问这些东西，很随便的态度。我本身就是她的一个很重要的人，比如一个对人恐怖症，总喜欢盯着异性的胸部，想我怎么这么流氓呢，我就说男人都喜欢这样做，你要让我看画报，一个胸部特丰满的我也特喜欢看，但我这不是症状，为什么呢，我内心没有那么强的冲突，我就用这种态度表示这没什么，那他的坝就会减低，那他以前为什么不敢减低呢，他感到一减低就完了，洪水猛兽。
学员：需不需要了解她的坝的建构过程？
朱：不需要。我不想谈这个了，因为一我们这样下去会太多地打破我的讲课结构，二你的提问让我感觉到这是一场智力竞赛，所以我打算退出这场竞赛，我们应该随时警觉的是我们要用感觉去体会，一旦我们用脑子想得太多的话就会丢掉很多感觉，我现在有点丢掉感觉的危险，所以我们先把它搁置一下。刚才说到压抑压到一定程度，水就向两边蔓延，这是水的特点，心理上也一样，也会向四周散，有时会是对象的改变，这就是迁怒，比如在单位本来是和头闹别扭，但我不敢和他发脾气，就回家和太太发脾气，太太也可能和我吵不了就去骂孩子，孩子去踢猫，这也是一种转移，转移对象。但还有一种转移不光转移对象还转移了性质，能量是守恒的，水量也守恒，水的方向可以转移，能量可以转变另一种情绪，比如一个妻子很希望得到丈夫的爱，她也产生了对丈夫爱的感受，她的丈夫对她比较冷淡，她的爱的感受突然受到压抑，"我为什么要对他好，我不能这么做"，压抑了爱就可能变成另外一种情绪了，最常见是爱变成了恨，"你是什么人呀，你想和我离婚，我偏要拖死你"，变成非常强烈的仇恨，水散到旁边后就变了，心理学管它叫原发的"爱"和继发的"恨"，就象我们原来说的秦香莲，我特为陈世美抱不平，秦香莲刚来的时候也是想给她点钱，让她回家，他这边也很为难，公主也不想得罪，到最后我们发现是秦香莲在逼他，最后痛下狠手，秦香莲为什么要这样做呢，她可以签个离婚协议，好和好散，多拿点钱回家好好过日子，但她不会这么做，她说我爱他，我要和他在一起，她这时的爱其实已经转化了，秦香莲后来潜意识的冲动就是不放过这个忘恩负义的男人，就是恨。如果这种情绪完成了，也和原来的情绪完成的不一样，我说转移的情绪不可能完全释放，必然会有一点余留，秦香莲后传大家可能没有看过，包公铡了陈世美之后，秦香莲有一种什么感受呢？据我估计95%是突然觉得陈世美也挺可怜的 ，自己有点内疚，觉得还是我害了他，对他理解不够，内投；另一种可能是外投，包公也太不善解人意了，你可以给他留条出路嘛，何必把他铡了呢，我们会在生活中碰到这种事，当这种能量释放后，原发的能量还残留着，不彻底，但也还算好了吧，起码解了恨，如果连解恨都没有，比如碰到了李公，不是包公，李公说秦香莲你怎么这样，人家都不要你了，你怎么还死缠活缠，把秦香莲骂了一顿，假如李公也和包公一样正义凛然的，弄得秦香莲觉着也是啊，我怎么就不能对人家更善良更宽容呢，就会产生对自己的恨，如果这样了，这水还在这里还会往别处散，这时就会变成第三种情绪，大家猜会变成什么情绪？
学员：绝望、麻木、哀怨、快乐。
朱：会快乐吗？我的体会绝望之后不会很快感到快乐，你要用心去体会。这个能量释放掉了吗？没有，还要找一个出路，你去体会秦香莲因为人本主义要宽容要有爱心而放过了陈世美，这时她就会快乐吗？心里就没这件事了吗？想放下，但放不下。按照心理动力学和我的理论任何一种能量都不会想释放就释放，除非他用一个方法转化，所以有人失恋以后说我一定要忘记她，她不是什么好东西何必记着她呢？但永远不会忘，因为能量永远在这里，除非你能解决掉，我们体会这种时候会有什么感觉？也可能转移到孩子身上，憋着一口气一定要把孩子培养成什么，这就是中国应试教育不能解决的原因，因为中国有大量的女性在家庭中得不到爱的满足，就转化成对孩子的期望，一定要怎么怎么样。
学员：也可能陈世美是因为学习成了这样......
朱：所以一定不要学习，可能的，这也是一种期望，只是期望的内容不同。还有就是在古代不太可能，在现在容易，就是你可以找外遇，我就不可以吗？你找一个我找十个，在这种情况下倒可能产生另一种快乐，但快乐之后又会产生一种自恨"我怎么成了这样了"，又不承认这种自恨，这有什么呀，我们新女性就在这样，就会有一种自欺性的快乐。所以她是可以转成快乐的，只是一定要经过这样一个过程，直接转成快乐不太可能。有的女性就是失恋后去找别的男人，或者有人抢了我的男人，我就去勾引别人的男人，到手后又扔掉，再找别的有妇之夫，人家离婚后她又扔掉，完全可能是无意识的，自己也奇怪，我一爱上一个就是有妇之夫。
学员：她为什么不会认为陈世美不值得她爱。
朱：可能的，但即使她这么想了，能量怎么办呢，他是不值得你去爱和恨，但现在已经爱和恨了，你现在去体会你这么说了，你的感受呢？
学员：心如止水。
朱：您说心如止水，你可能觉得你的能量就因为这一句话就没有了，但实际上这就是所谓的麻木。其实这个能量还在，只是你看不见了，在潜意识的深处。他并不是真的心如止水，而是在以后的某个时候会影响你。
学员：升华。
朱：怎么升华？
学员：秦香莲去写小说。
朱：这是你的想法。
学员：秦香莲还可能疯了，如果疯了，能量......
朱：这是可能的，无论哪种转化能量都不可能释放完，因为它不是你最原始的需要的满足，是溢出来的，但发发疯也可以释放一些，要不然怎么会有这么多疯子呢。癔症，很多青春期的孩子歇斯底里就因为能量没地方释放，哭一哭，闹一闹，踹踹桌子能量就释放一些。淫荡就是麻木的范例，试图骗骗你说我已经把他放下了，我已经不想他了，想开了，你就觉得心如止水，其实这时候她的能量就是另一种压抑。升华，可以，但有一个前提就是你一定要对你原来的情绪有了解，不见得知道到根上但至少要知道转化成什么了，才能升华，并不是想升华就能升华。
学员：心理咨询师的任务是引导他的能量还是让他体会他的能量呢？
朱：这就是我下面要说的东西，先让我把这点说完。假如她转变为哀怨，这是有的患者的方式，如果她哀怨，她就可以保持一种平衡，有时候连哀怨都会受到压抑，比如她回到家里她爸爸说，你怎么这么没出息呀，不就这么一个男人嘛，吹就吹了吧，何必这么垂头丧气呢？哀哀怨怨的，我就看不上你这种没志气的。女儿发现她连哀怨的权利都没有了，她连哀怨都会被压抑，你会看到它会往不同的地方变，如果不压，它就会从一个地方出来了，假如压得太狠了或压得太多了能量无论转多少个圈它都出不去，假如哪里都出不去，结果就会心如止水，这是最不健康的状态，但她自己觉得自己最健康，因为她已经完全没有消极情绪了。中国文化里"心如止水"特别象佛教里的一个特别高的境界"无欲无求"，这时他会特别舒服，说我已经消灭了所有的情绪，已经无欲无求了，他会特别高兴地说我已经境界特别高，假如他信佛他会说我已经修到了"心如止水"，假如是道家，他可能说我已经"得道"了，假如是其他什么，他就会说我已经是大师了。但实际上他是压抑最严重。我说真正得道了或者真正的高境界，是什么状态是我画这些之前的状态，他心里生出的每一个能量都能顺利地找到一个渠道出去，就是孔子说的"随心所欲，而不逾矩"，没有任何压抑。别摇头，用心去体会，这是用脑思考的习惯，我要大家养成一个习惯，听人说有三种人：有一种人听人家的话后先点头然后再思考，一种人先摇头再思考，我希望大家是第三种人：在点头和摇头之前先用心体会，甚至连思考都不要，思考前先体会。
学员：有没有可能它突然爆发？
朱：有可能，因为这是一种不稳定的状态，这要看双方的实力的平衡了，可能上面压的力量减弱了，底下的东西冲出来，爆发出来，所以我们可以看到平常特别善解人意、特别温和的人，有时会突然爆发。所以说监狱里杀人的人有两种：一种是平时就是小霸王，还有一种平时特老实，是人就敢欺负他，突然听说他把人杀了，啊？觉得我们满屋子都应该杀人也轮不上他呀，因为就是压得太紧、太多了。除了弗罗伊德的压抑说还有朱建军新发明——"沉溺"，我的书里提到的，这是另一种情况，不见得是压住了，它在这里兜圈子，这个能量起来激发了另一个，那个能量起来又激发了另一个，最后形成了一个循环，也许是三个也许是一百个，形成了一个旋涡一样的在兜圈子，这也是一种挺常见的，比如抑郁症，有两种抑郁，一种是刚才说的有什么被压抑了，还有一种，实际上他的抑郁有时是一种瘾，他在屋子里哭你发现你很难把他从里面拽出来，说乐在其中不对，但他就是上瘾了，你说"你别天天在屋里闷着出去转转"，他说"你说的挺对，我也知道出去转转可能会好点，可是，如果我出去了看见大家都那么快乐，我更会感到我是多么地悲惨，所以我还是不出去的好"，"那你做点你喜欢的事情也许能快乐点"，"是的，我也知道我应该做点喜欢的事情，可是，我又能做什么喜欢的事情呢？"然后你说"你去医院吃点药能好点"，"是，我也知道应该吃点药，但是我要是吃了抗抑郁的药我的智力会受影响，我将来会更惨"。总之不管你说什么你会发现他都有一个"但是"在后面等着你，这种人很多都沉溺在里边了，为什么呢，抑郁对他有一种诱发作用，抑郁会引起另外一个东西——自怜，我好可怜呀，我这么悲伤都没有人来帮助我，这种自怜又会带来另外的东西，比如有人来哄他，这是外在的获益，还有一种是内心的获益，放弃责任，比如大家让我下午再讲课，我说我好可怜呀，我去年那么辛苦，做了那么多工作，今天是元旦啊，这么好的日子，我就很有理由地放弃责任，下午就闷到屋子里，那又会导致什么结果呢，我会更抑郁，因为我们都知道抑郁的人闷在屋子里最容易抑郁，行动越多抑郁越少，然后继续想，我好可怜呀，虽然不用去上课了但我还是不快乐，本来我应该有一个快乐的元旦，都被我这个抑郁毁了，现在我虽然待在家里只能这样凄惨地生活，我这种自怜呢就又有理由放弃其他的责任，比如左辉让我陪她去逛街，我说你看我都这样了，你还忍心让我陪你去逛街吗？然后我就不用去逛街了，左辉一个人跑出去逛街，我一个人呆着，你看我都这么抑郁了，她一点都不知道安慰我，又自怜，我是一个多么惨的人，得不到爱，然后我就更需要放弃一些责任。你看它就这么形成一个循环。这种东西我管它叫沉溺，循环的方式是多种多样的，这里面的压抑并不多，但他同样走不出去，象一个旋涡一样。对这两种我们的原则是不一样的，对于压抑我们是要解除他的压抑，对于沉溺我们是要打破沉溺。刚才叶斌说心理咨询师不一定对别人的态度都要好，对后一种我觉得有时候你对他太好，慢慢你就被卷进他的旋涡里去了，你成了他旋涡里的牺牲品了，具体怎么做以后再说。这是第二种产生心理问题的原因。
学员：如何区别这两种抑郁？
朱：一般我都是用意象来判断，在做意象对话时反映的这两种意象不同，我先说一下沉溺的意象，因为这书里没讲。沉溺在意象对话中经常能看到这么几种情况：一种最常见的食尸鬼，或者和它有关的意象，或者是吸血鬼，或者和它有关的意象，还有最近发现的蛔虫，都吃烂乎乎的东西。我先讲食尸鬼吧，做意象对话多了会碰到这样的人，或者在一些片子里看到类似食尸鬼的东西，它们的特点是吃很脏很恶心的东西，比如死尸、很烂的东西，这些人往往有一种沉溺。有一个片子叫《铁皮鼓》，美国还是法国的，故事大概是这样的，一个小孩，父母关系异常，母亲有一个情人，父亲也知道，但没什么办法，反正父母关系很差，他们家祖祖辈辈都这样，反正里面的人的生活都浑浑噩噩的，他爸爸就凑合着过，妈妈就一天到晚跑出去找情人，还带着他去，把他一人放街上，这孩子在这种氛围里特难受，等他长大结婚了，他爸又和他老婆发生关系，就是大家都活得很难受，片子里有一个特别有趣的情节，他爸、他妈还有他妈的情人带着他到海边去玩，撒网捕鱼，捞上来一个泡烂了的牛头，有好多烂了的洞，海里的鱼就在洞里钻来钻去，吃腐肉，这个意象就象食尸鬼，它从一种并不能真正满足人的需求的东西里获得对付的人生满足，一个人真正希望一个充满爱的两性关系，既有爱又有性的满足，得不到时就寻求低一等的，比如没有爱就去嫖妓，那里肯定没有爱，但我可以吹牛，至少我睡过100个女人了，有些男人会这么说，但他内心并不真正满足，越不满足，越去烂交，这时心里获得了一点满足，但还是有不满足，我做人一辈子这样我是不满足的，他会有这种感觉，这时他会想也许是我找的女人太少了，现在我找了100个，我下一个目标是150个，他把这种不满足误以为是找的太少了，他就继续找，找了更多以后有种感觉我更不满足了，他不知道他实际上真正要找的是什么，他就又提高目标，这时我们就看到一个循环，不满足就找更多的，找更多的也不满足，就去找更多的，在这过程中他也得到了一点满足，但永远得不到真正的满足，这就是一个循环。刚才片子里的妈妈满足吗？不满足，无论丈夫还是情人都不让她有人生真正的满足，丈夫这方面好，情人那方面好，情人那里没有亲密的家庭的感觉，丈夫那里有得不到其他的满足，她不满足又没有勇气去突破，就在这么一种情形中混，他父亲也一样，......，在意象中就是烂牛头，许多人在吃烂肉，任何一个电影中有食尸鬼，他的内心冲突就都是这样的，我可以非常有信心地这么说，除非拍得特别烂的片子。
学员：是不是导演或编剧自己有这种体会？
朱：有可能，但他们不懂意象对话。就象弗罗伊德的病人不懂梦的解析，但说出来的梦有太多的意义，其实那也一样，只要导演有这种体会，脑子里突然冒出来的意象就是这样。
学员：西藏的天葬是不是不属于这个？
朱：当然不属于，天葬它是另外的一个意义，是民俗，让鸟把你的尸体吃了以后让鸟把你带到天上去，你的灵魂也可以跟着上天空，跟这个完全不同。
学员：压抑和沉溺有没有可能混在一起？
朱：有啊，那是一种更复杂的东西。
......我觉着我们平常的习惯，用脑用心的习惯很重要，比如有人学意象对话学了很长时间的人，第一年就学会了三个字——"找感觉"，我说行啊，没白学，如果你真的能找感觉，用处非常大，非常神奇，我总觉着平常大家用脑多，用心少，什么叫用脑呢？比如来了一个病人症状说我洗手多，这是强迫症的症状，还有没有其他症状呢，比如说谨小慎微等1、2、3、4，书上讲的治疗强迫症有什么方法，比如行为疗法、精神分析，这就是电脑能干的事，编个程序就可以了，不用人干，什么是人、是咨询师该干的呢，就是用心体会，比如来了一个人他说我的手不洗就特难受，我刚才在水管那洗了，回来我突然产生一个念头，那水是否干净，我就又要回去先洗水龙头，再洗手，他在这样说的时候，你要体会他的感觉是什么，他的心情是什么，我体会是一种不塌实的感觉，某个东西悬在那的感觉，总是不塌实，不是不洗腻歪的感觉，可能有三个人都是强迫洗手，但背后的每个人的感觉可能不一样，那种细微的差别是什么，我们要体会出来，从心里要能觉出来，这个是最重要的，这时候我们再去和他说和他反馈，用什么内容反映、结构反映，别管是什么反映，他会觉得这就是我的感觉，感到这个人挺理解我的，你下面做什么都好办，不然你做什么都不管用，这个是一个最关键的东西。为什么要用意象呢，用意象比用语词更准确，比如说愤怒，愤怒有好多种，不同的人的愤怒也不同，那意象就比用词好，有一种愤怒就象是一团火腾的就上来了，马上全身都是火，烧得我浑身都特别热，还有一种象烟，就象一股黑烟，大家体会这也是一种愤怒，还有一种不象火也不象烟，象呲牙咧嘴的鬼，这三种的愤怒是不同的，虽然都叫愤怒，但在意象上表现差别很大，它的行为反应是不同的，比如，我们大家想象我坐在这里，谁会突然急了和我打架，哪个会和我打架，象火的还是象烟的？象火的，那个象烟的不太可能和我打架，他可能会用一种更阴毒的方法来对付我，你可以去体会这种东西，你还可以继续找这种愤怒的原因、大小、表现形式， 我举一个简单的例子，我在北京上课让一个人想象愤怒，他说他体会的愤怒象烟，就在这转，我问烟能不能冒上来，他说不能，有一块石板在这里堵着，我这时用了一个意象对话的技术，让他找意象的根源，想象有一股烟在这里，就看烟从哪里来的，他说在下面。我就让他再看，他说在肚子上，我说再看是什么东西在冒烟，他说是一堆烂树叶子，有一个技术叫倒带子技术，就象往回倒录象带，看是谁点着的树叶子，他说是一个男的，中年的，瘦瘦的，我说你在生活中见到过和他相象的人吗，他说挺象我们单位的处长，我说我换一个成语说有一些象树叶子一样的鸡毛蒜皮的事，让你的处长惹得你浑身冒烟，这就是你的愤怒，他说对，因为他的处长说一个男人一点不象男人，特琐碎，经常挑他的毛病在一些小事惹得他经常生气，又不能发，因为对方是领导，他马上就明白了他的愤怒是怎么回事，来源是什么，性质是什么，意象比语词的优点。
学员：我有一个案例，来访者是中学生，因为焦虑、抑郁，来了以后我就给他做放松，后来给他看房子，他说是一个房子是金子做的，突然他说他肚子疼，我就给他放松，想象一只温暖的手在肚子上抚摩，然后我就让他想象房子里有什么......
朱：停一下，这个来访者是男孩还是女孩，......啊，男孩，中学生，他应该长得还不错，你见到他以后感觉怎么样，讨厌他、喜欢他、很冷漠？
学员：个子挺高，我当时感觉他很紧张的，
朱：你见到他时是什么感觉？
学员：我感觉他需要放松。
朱：当你说他需要放松的时候，你心里什么感受，你希望帮助他的心情是不是很急迫？
学员：他从舟山赶过来，从很远的地方来......
朱：停，不要被细节带走，我们要抓住这个人最基本的东西，我有的来访者从英国、新加坡过来，我也不一定就着急。我意识到你有一种很强的急迫感，你急于给他治好，比如你现在问我就表明我有一个案例不知道给怎么解决，朱老师你赶快给我一个方法，你今天拿这个例子来问我本身就反映了你心情的急切、很强的急迫感，这种急迫感从那里来呢？从他那里来，感觉我有一种很强的急迫感，注意到这种感觉就行，先不用管怎么去解决，你知道了就可以。我从这里面得出的判断是他是癔症型的人，不一定是癔症，他会努力表现出他有一种很强烈的问题以吸引别人去注意他，我注意到他有非常强的表演性，比如你给他做意象的时候，他出来的房子是一个非常引人注目的和特殊的金房子，特别好，在他出现了一个这么引人注意的房子后他怎么了，他马上干什么，他马上出来一个突发性的肚子疼，他潜意识中的目的是什么，他潜意识不是让你治肚子，他潜意识的目的是引人注目，我们学的是什么，是从表象背后看你有没有被他注意了呢？你有，你呢就让他放松，然后想象一只温暖的手给他抚摩肚子，温暖、爱护。
学员：他肚子不痛了，他又开始胃痛，
朱：对，如果你想和他玩下去，咱们可以一直这么玩一辈子，治好了一个症状后马上出来一个新症状，然后让你用一个新的温暖的关注去治疗他的新症状，......你知道我的意思是什么呢？他的肚子疼、胃疼、肩疼都不重要，让他疼。
学员：我那时的理解是认为他没有放松......
朱：你把这个告诉我的目的是什么，你背后的动机是什么。
学员：我当时就没有你刚才说的这种意识，我就认为他没有放松，你刚才说到要让他倒带子看后面的东西，去挖他后面的东西......
朱：我们要看后面的东西但有不同的方法，我说的是第二种看的方法，你现在应该干什么，去找他内心的感觉，比如我现在对你的体会，我感觉你真正想做的是在向我说明，我跟你说清楚我当时那么做是...... 比较强的辩白的愿望，我不是说你应该辩白或者不应该辩白， 而应该说你时时刻刻要警觉知道你现在在干什么，我现在在辩白，我觉得你现在你可能会有点难受，因为有觉得我刚才这段话是在批评你，潜台词是说你刚才的辩白行为是错误的，没有吗？因为我感觉你有点受批评的感觉。
学员：我在体会你的话。
朱：你体会我的这话的感觉是什么，是说很愉快的说我今天发现了一个东西，体会体会是怎么回事，还是说很平静的体会、还是有一种不太舒服的那种体会，究竟是怎么回事呢，体会体会。
学员：第三种。
朱：对是第三种，我就是希望大家养成一种习惯，对自己和对对方去体会。然后你就知道这第三种也有很多种不舒服，是委屈的不舒服、被批评的不舒服、还是愤怒的不舒服，我让大家这么去体会。
学员乙：我当时感觉她是我的来访者我还没说完，你就把重点抓住了......
朱：你会有一种什么样的感受，你有一点试图去体会她，你体会她的感受是什么，这是她的感受吗？
学员乙：如果我是她的话，我见过来访者，你没见过，我只是简单的讲了一下，但你已经抓住重点了，有一种距离感。
朱：我说说我的体会，你试图在体会她，我感觉你有几种感受，有一种距离感，是一种羡慕，这个人还不错，你感受到她身上有一种压力，你有想解救她的愿望，对她来说她挺不容易的。
学员乙：我感觉有一种东西我体会到了，我想去替她去表达。
朱：你说你去表达实际上更象是替她解围。你为什么要尝试去替他表达，别人也可能体会到了，叶斌为什么不去替她表达，是不是你比他更善良？我关注为什么你去替她表达，为什么你（看着其他人说）没有去做而她（指学员乙）做了呢？
学员丙：空间距离。
朱：你的空间距离也很近（指学员丙），所以你后来也举手想帮忙。我再深入下去，你感觉到她身上有一个很大的压力，我把锋芒都对着她了，我感觉她身上有一个很委屈的孩子，说完这句话我又一个证据，她的一个手指放在嘴边，这是口欲期的孩子的动作，这个孩子听到了我说的话，如果这时你（指学员）想做的话可以闭上眼睛想象你背后有一个这样的孩子，想一下这个孩子有多大。继续体会你（指学员乙）的感受中救援者的心态非常明显，你可以看一看你的救援者的形象是个什么样子，我感觉就象是个侠客，路见不平拔刀相助，心直口快，年纪比她的那个小孩大得多，不象母亲象个大姐姐，你可以体会一下我说的对不对，你对她的救援者的形象是更象母亲还是大姐姐？这就是我们要学的东西。
学员乙：我感觉目前讨论的状态很有意思，想衔接一下，可以深入下去。
朱：对，这是你刚才说的意思，其实我们现在就是在深入下去，深入的方法就是感受一下你这个想深入下去的你是什么样？你体会一下，更象她妹妹、妈妈还是更象她姐姐？
学员乙：象朋友，因为我认识她。
朱：不是朋友，你找感觉，朋友也又很多种，体会一下是更象一个什么样的朋友，象母亲一样的朋友还是象姐姐的朋友？不要拿现实的东西去套，不是现实中的年龄，有时候一个女儿在妈妈面前完全可以表现得是一个妈妈的妈妈。体会一下。
学员乙：象母亲。
朱：体会象一个什么样的母亲？如果有一个形象是什么样的？胖的、瘦的，胸挺得很直还是因为劳累而有点驼背？肤色呢？
学员乙：胖的，不很直也不劳累，平常的。白一点。
朱：这就是我让你们找的感觉，她应该是什么样？这就是找自己的感觉，用意象来表达这个感觉，深入就是这样下去的，包括我体会她（指学员）就是这样体会的，其实她身上还有一些东西，我们都可以一一去体会。还有谁刚才举手有要说的？
学员丁：你们在说的时候我就跑到你刚才说的，刚才她提出她的案例的时候是想你支持她，但你没让她说，她就跑到那边想辩白，但你又没让她辩白有压住她，我就是在想你刚才讲的（压抑理论）。
朱：对，就是这样。
学员丁：我又想我这样是不是想表现自己。
朱：这样挺好，我是说你这样去反思挺好，我刚才没看你，可能是可能不是，你可以现在看一看。
学员丁：我可能有两种感觉一是我看过你的书，大家可能没有想到，但我想到了，表达一下。另一方面，也有可能大家就是没想到我提出来。前面一个的成分可能会大一点。
朱：挺好的。大家看到她现在就体会到自己的东西，体会到这些之后就有一个变化，其实你第二次发言时已经不积极了。
学员丁：对，我不积极了，我在想我也要发出来。
朱：你这么一说之后我现在可以肯定你了，你现在再去体会一下那个要表现一下的你在我这么肯定了之后的感受是什么？
学员丁：我突然间想到我小时候，记不清的形象了，我们村里搭了一个舞台，两个小丑穿黑的衣服，看不清面孔，很恐怖的，在表演，我突然想到我跳上去，把他们换下来，一个小姑娘在手舞足蹈，在表演，我感觉到了之后那感觉就变了。
朱：非常好的示范，这就是我和她做的一个意象对话，这两个黑衣服的小丑虽然是她小时候的情景但现在已经是她的人格的一部分了，有象征意义，你现在要跳上去把他们赶走其实也是一个防御机制，但我现在不分析，很值得好好分析，这样一个舞台的黑小丑的象征意义，挺好玩的。
学员丁：而且是在一个大庙前面，这件事在我心里已经占踞了我很多年，我分不清是真实发生的还是我想象的。
朱：没关系，不管真实发生的还是想象的，既然在你脑子里这么长时间了已经成为能够象征你在心理的一部分的一个意象了，不管是真是假，它在你的心理上就是现实的了，对你有影响，今天为什么会影响你。我们可以分析一下对你的影响。
学员丙：我刚才......
朱：停。请大家去猜测他要说什么，去体会他刚才想说的时候他内心的感觉是什么。
学员：他在用脑子。
朱：第一个猜测是他在用脑子。
学员：象个领导。
朱：我们也感到你说第二句话时带有一点批评，好，没关系。
学员戊：象裁判，在评判、补充。
朱：象是要补充什么，他这样在补充时是什么心情，不考虑他的人是什么样，这个要出来象裁判在总结工作时的这个人是什么形象？象是个老师，年轻还是年老的？
学员乙：我们在这里做主观推测有什么意义呢？
朱：我们不是在主观推测，这是非常客观的东西，如果我们推测其实一点意义都没有，他现在虽然没有说话，但一个人话能表现出的东西是非常少的，我们学心理咨询是学什么，是从他的话背后从他的声调、他的动作、他的表情，从这些东西里边去感受到他内心，而不是说非得他说了我才知道，他不会说真话，来访者在咨询室中会说很多企图骗人的东西，如果你想从他话中得出结论，你就太容易错了，要从感受中觉得，这是很客观的。你那个东西倒挺主观的，你听他说了什么话，从他话中总结什么，这个不可靠，我现在要大家仿佛你心里有一个眼睛，在看他那样一个形象，听他说话时的语调，再感受他背后的心里的他实际上想说什么，这是很客观的，天下最客观的就是它了。
学员乙：我们每个人在说的时候其实都是在说自己，都带着自己的东西，这么多不同的面。
朱：你提出了一个很好的理论问题，我一会讲。我们大家现在继续去感受他。
学员：他开口第一句话我就不想听了，我觉得他下面没什么东西。
学员己：感受他有点焦虑不安，有点压抑，
朱：描述一下是什么样的焦虑和不安？
学员己：他想帮她但一直被压抑的，现在他要完成这个了。
朱：没关系，我不要有一个标准答案，我要大家养成一个习惯。大家有很多对你的感受，你给大家说说你的感受，大家听他的。
学员丙：总结和作报告也是有关联的，也是正确的。他们在猜我焦虑，我开始有一点点紧张，但我知道今天的讲课，我告诉自己要放松。
朱：最后一句话我不相信，我们可以很清楚地看到他常用的一个防御机制，很善于用是理性化、合理化技巧的，用这个技巧的时候内心感受是什么呢，我应该放松，不应该焦虑，你就这样去作了，刚说完这句话你就感觉放松了，也就是说你的焦虑被你自己挡住了，你看不见了，实际是挺焦虑的。
学员：刚才我感觉我是一个5、6岁的男孩，要表现一下游戏做得好，你一说我，我的头特别热，身上发热，这是一种愤怒，这种愤怒又没办法表达，这种热量要喷出来了，我做了一个小孩的动作表示求饶了。
朱：非常好。你（指学员乙）能从外表看出来代表的这个小孩的样子吗？你现在回忆你刚才看她，你能不能看到这是一个小孩？
学员乙：我感觉你是一个老师，她是一个没有完成好功课的一个学生，老师一个劲地说她，她很委屈。
朱：对，最后感觉到她的委屈是很对的。刚才那个小孩如果原来是站着说话的的，在我说完了之后就蹲下了。我们注意到她刚才脸很红，眨眼很快，皱眉眨眼意味着什么呢，克制哭的愿望，小孩本来是兴高采烈地说一下子被挡回去了，当然想哭了。你可以注意到实际上她已经说了非常多的东西了，虽然话不多。
学员丙：刚才我也感到我身上也有一个象她那个小孩一样受到伤害，所以要帮她。我还有一个问题，在意象对话中咨询师作为一个权威如果无意中伤害到来访者怎么办？
朱：我现在体会到你对我的愤怒，因为你的用词"权威"、"愤怒"。你问我的问题实际上是一个很狡猾的套，我回答你的问题必须首先承认自己已经伤害了她，我看到了一个很机智的男孩子，他很善于给别人下一个漂亮的套，然后用这种方式来表达你对我的愤怒。我现在拿你们俩作比较，你和这位女士（学员乙），都是离她很近，她的反应和你的反应，让大家说他俩谁胆子更大？
同学：女士。
朱：她的反击是很直接的，基本是没但是愤怒，基本上是保护调和，但她是胆子大的，你（指学员丙）其实是有害怕的。我的权威性的东西伤到了你，你要知道你内心有一个对权威害怕的侧面，你知道就行了，这是你最大的收获。我不会道歉的。
学员乙：你刚才说我共感到我和她一样，其实我不是，我感到的是一个......
朱：比她岁数大的另一个人。
学员乙：我感到她的弱小，我要去帮她。
朱：我刚才批评这个小伙子合理化，是带批评的意味，我们现在看清楚了，合理化是为防卫某种东西，是防卫被权威所压、所威胁的情形，采取的方法是合理化，所以你采取的是一种避开而不是直面。你只要能感受到这就可以了，不是下面怎么办。
朱：我们简单作一个意象对话，看房子。真正的意象对话是一对一的，我一个人对一个人，用引导语去引导想象，他把想象的东西随时说出来，我再让他在想象中怎么去做。实际上意象对话是很灵活的，随便怎么做都可以。一会做一个相对正规的，但不是一对一的，大家一起去做，她说一个意象，大家想象，节奏可能不一致，有的快有的慢，大家凑合一下。意象对话的引入可以有多种方法，最简单是从某一个意象开始，是咨询师选择的，我觉着这个意象可能反映哪方面的问题，引入之后再根据他出的意象，下面都是一样的。最简单的就是想象看房子，我的经验中这个最能反映这个人现在总体心态，因为房子可以看成是一个心理的总体象征，过去的说法"身体是灵魂的房子"死了就是换了间房子。有人会想是不是都是心理的象征，有没有可能不是，比如我一想就想到华师大或我家的房子，是不是能反映心理。这里面有几种情况，一是来访者头一次做，没经验，有时会进不去，会想一些现实的房子，但这种情况很少，除非我说想一间房子，你马上说了一间，这可能是头脑中的，与潜意识没关系，但只要你前面给了他一些放松的诱导，前面做一点铺垫，想象出来的房子都是你潜意识的象征。哪怕你想的就是你家的房子，也可能你家的房子就能象征你潜意识的心态，多种情况下是特别可靠的。刚才我们的那个例子，金房子，癔症人想得比较多，是一种比较夸张的象征，想引人注意的一种方式，特别好或特别怪都会引人注意，刚才那个例子我再补充一句，那个男孩子来就是想引你注意，因为他非常成功地去做引起你的注意了，后面他又用病引起你的注意，你也注意了，如果你这样做了，咨询师实际上成了来访者的一个助手，帮助他的沉溺，所以如果我们意识到他这样做的目的了，该怎么做呢，就是打破它，肚子疼，我干吗要给你揉，你就疼呗，让他感觉疼，是这样的疼，引导他看到他试图引人注意这件事，实际上就是一个成功。现在马丽先带着做一个。
马丽：我们大家一起做一下，在放松的状态下看看自己的房子。先做一个放松。先以最能放松的姿势坐好，闭上眼睛，深呼吸，想象一个能量团即将从你的头顶慢慢地、一点一点地贯穿你的体内，一点一点地充满你的头部，头变得沉沉的，意识一点一点地淡去了，你的肩很重，能量团从你的前胸、后背到达了你的腹部，它所到达的地方你都觉得非常的放松、温暖、柔和，它一点一点地继续前行，到达了你的臀部、大腿，经过了你的膝盖，到达了小腿，四肢也跟着沉重了，没有力气了，再向下，贯穿你的脚踝、脚背和你的脚指头，你感到非常柔软、温暖，现在大家跟着我想象一下我们走在一条路上，沿着这条路往前走，路的前边有一个房子，如果还没有看到房子，不着急，慢慢往前面走，慢慢地它就会越来越近、越来越清晰地浮现在我们的眼前，我们一起去看一看房子里面有什么呢？我们慢慢地走到了房子的面前，仔细看一看这是个什么样的房子呢？什么样的顶、什么材质做的，这是我们每一个人的心房，我们每一个人会看到不一样的房子，看看房子有门么？有窗子么？我们站在门口推开门，走进房间里面去，你看一看这是个什么样的房间，记住它，看看有什么奇怪的东西，看到任何奇怪的害怕的都没关系，因为我和你们在一起，在你们的旁边陪着你们一起看，看看这个房子有没有门通到别的房间或是上楼？或者隔壁的房间、地下室？去看一看都有什么呢？什么样的光线、什么样的心情和感受？我们每个人仔细看一看我们自己的房间，记住每一个奇怪的、不可思议的、有不同感受的东西，好，记住它，现在看得差不多了，我们该回来了，跟着我一起出门，走出这间房子，按照我们刚才的那条路一点一点地走回来，往回走，可以看一看周围的景色、天气，几点了？我们沿着那条路走回来，走到华师大走到田家炳的教学大楼，走回我们这间房间，我数到三大家把眼睛睁开，一，意识有点恢复了，大家可以摸一摸自己的腿、自己的身体，接触一下实在的东西，二，更清醒了，三！我们回来的了
朱：大家如果感到头疼、头晕可以把眼睛再闭一下。这是最简单最基本的形式，刚才大家有谁看到什么了吗？可以说说。
学员A：我看到的建筑是欧式的，特别特别长，有两到三层，结构是很稳固的那种，砖墙。大门在中间，我进去后往左边走，里边不是一个一个的房间，而是展览室一样的，隔开的，墙上挂的是油画，画的是什么不清楚，篇幅也不大，看到后来不知怎么画都变成了文化大革命时的宣传画，原来看见油画的时候是没有人的，但现在有人了，红卫兵一样穿着臃肿的棉袄，还带着围巾在看宣传画。
朱：我们听她这个然后去找感觉。其他人有什么特别的？
学员B：你刚才在说看房子我马上想到是森林里的一个房子，但马老师给做的时候看到的是路边的房子，进去以后是一个老式的缝纫机，光线比较暗，......走到两楼，楼上有一张床，床上有帐子的，有一个女人，不知道是人还是尸体，再想仔细看的时候马老师就让回来了。大概20多岁，看着虽然很漂亮但好象不是很健康的。
学员C：我的房子很糟糕的，很破烂很破烂的，没有顶了，一段残垣断壁，里面没有人烟，露着天的，稻草发霉。
朱：好，咱就先说这三个吧。看房子最简单就是看外形、看材质，颜色，到里边就是看光线、门窗、大小、干净不干净，它都反映了心理的某一方面特质。如果没有门窗或很难打开，就是开放性差，心灵不开放，房子的好坏代表自信，但一个例外就是癔症的房子都特别好，你的破草房代表内心中有自卑的地方，很正常。一般人心里都有自卑的地方。屋子里光线的好坏是自知程度的表现，光线越好象征对自己越了解，所以他一进去一片漆黑表明他对自己对靠近潜意识的东西一无所知。所以强迫性的人一般进屋都比较黑，他们太理性化了，对自己内心不知道，所以比较黑。再就是脏不脏，灰尘越多代表抑郁情绪越厉害，灰尘代表抑郁好象特别准。焦虑与否实际上是屋子里乱不乱体现出来的，焦虑的人满屋子都扔着乱七八糟的东西，什么东西引起他焦虑就看屋子里扔的是什么东西，比如以前一个学生来咨询考试紧张，做房子他屋里满地扔的都是书，说明是书引起他焦虑。大体是这样，房子里具体什么东西可以和释梦一样去分析，每一个看到的东西都肯定有它的象征意义，包括房子本身比如墙壁的厚薄、墙壁很厚的可能是防御性特别强，墙壁特薄的有另外的意义，墙上有洞的，没有安全感，你可以具体分析。
我现在拿刚才那几个例子看，你那个房子是欧式建筑，有两三层，这个我们先不管了，最重要是油画和宣传画，说到油画时是展览馆，宣传画也展览馆，不管油画还是宣传画都是给别人看的，这就是她这个中心，这个展览和油画都是给别人看的，和荣格说的人格面具强有关，这不一定是你自己要建立这样一个人格面具，这可能是家庭什么的，对你有一个很强的要求，你在心理就有一个人格面具，这就是看挂在哪里，挂在外边容易看到的地方是给别人看的，挂在里边容易看到的地方是给自己看的，其实你的都是挂在里边的，是自己心目中对自己的看法，其中有很多是需要象展览画一样展览出来的，需要展览的是什么呢，这里有一个变化，先是欧式的油画也是欧式的，后来变成红卫兵的，在这种变化的东西里就是要找它们的共性，都是画都是给别人看的，还有其他的什么吗？再就是看有什么不同，一般来说越是后面出的离潜意识越近，更可能是她的真实的东西，所以如果你把它当成是你给自己的一个人格面具，希望自己象什么样子呢，可能你希望自己象欧式那样的感觉，欧式那种感觉给你感觉是什么呢？
学员A：优雅，实际上我觉得自己土得要命，就象红卫兵穿着大棉袄。
朱：她自己已经很清楚了，我就不多说了。细分析还有东西，先搁着。第二个让我们联想到一个格林童话，能想到是什么吗？对，《睡美人》。许多神话和童话有很多值得我们去研究，你把它们都研究透了你会发现现实中有很多都以它们为原型。睡美人是一个睡在森林中的一个房子里的似乎被人说成是死人的女孩，很漂亮，她的房子外边是玫瑰花丛，玫瑰花丛的特点，一是美，我们先不分析他的了，先说这个睡美人的意象，一个女孩出生后，当然国王和王后是她父母的象征了，公主是她自己的象征，来了一个不受人欢迎的巫婆，巫婆预言她会在15岁被梭子刺一下然后就死掉，另一个巫婆说不是死了是睡着了，后来她家里人很害怕不让她出宫，免得碰到梭子，而且绝对不让宫殿里出现梭子，但命运的力量是不可阻挡的，在这个女孩15岁那年，她到了院子里发现了一个很背的没人去过的房子，进去以后发现一个老太太就是老巫婆了，拿着梭子纺线，说这是什么东西，老太太说你要看吗？她就上前看，老太太就扎了她一下，她倒地而死，她的父母非常悲伤，就死了变成了石头，宫里其他人也都死掉了，或者说都睡着了，睡了一百年，宫殿里没有人了，外面长满了玫瑰花。有很多人试图通过玫瑰花丛进入宫殿，这些人无一例外都是年轻男性，而且无一例外都死在了外面，被玫瑰花刺死了，一百年以后咒语的效力减低了，有一个王子进来了，没有被刺死，进来发现了睡美人，就吻了她，睡美人就复苏了，他们就幸福地生活在一起。这个故事实际是讲了一个什么心路历程吗？对，性。15岁就是青春期，碰到性是很自然的事情，但她的父母害怕性会给女儿带来伤害，就采取了什么办法呢，一不让出宫，就象现在的父母不让女孩子和男孩子一块玩；二不许在宫中出现梭子，梭子就是男性性器象征，就是说不许在家里提到性，不许女孩接触性，这么做的后果是什么呢？越不让接触就越想接触，在15岁的时候主动接触，然后受到创伤，因为在家里这么强的超我下她接触了肯定要受伤，受创了以后就冷淡，她的性心理发育停滞，休眠了，她这样心理发展情形带来的后果是什么呢，这个美丽的象玫瑰一样的女孩子实际上是浑身带刺的女孩子，有很多男孩子试图接近她但都被她刺死了，时间长了终于有一个人成功地进去了，吻她，使她性复苏了，这是这个故事。现在我们再回过来看，从这位先生的意象可以看到一个范式，他的房子是在森林里的，和睡美人有非常大的相似性，你的房子里也睡着一个那样的女孩，其实就是你潜意识中的睡美人，你也说不知是不是死的，实际上就是睡美人，是可以复活的，这里边的区别在于外边不是玫瑰花是树，什么树呢，我刚才的体会是一种长绿灌木，不象是大叶的冬天落叶的树，这些树就是你，就象我说玫瑰花就是那个女孩一样，问题是你究竟是进去的王子呢还是睡美人？其实你两个都是，树代表了你内心中男性的侧面，睡美人代表了你内心中女性的侧面，但这一侧面你压抑得很紧，以至于她已经看着象死人了，现在你潜意识告诉你唤醒你潜意识中的阿尼玛，什么是你身上女性的侧面，就是你身上更敏感的、更细腻的、更温柔的侧面，可能你原来对它的压抑非常多，现实生活中人有时借一个外人唤醒自己，说起恋爱，你碰到了一个女孩子和你心中的阿尼玛有很多相似之处，他就会外投，觉得这个人是需要我去唤醒的，你就会去做，在做的过程中你就会产生一次恋爱或什么，这个过程如果做得顺利的话就能唤醒你心中的那个侧面，使自己产生变化，这就是为什么恋爱使人变化的原因，但是不一定非得外投，当你真知道你的意象是什么东西的话，你就知道什么应该你去唤醒，不是别人身上的，是你自己身上的。
学员B：怎么唤醒？
朱：去吻她，故事里是这么说的，在你意象中去吻她看会发生什么，这个过程中可能不是一次就成功的，可能发现一吻就闹鬼，或是别的什么，你害怕了，都会有。咨询师就是带着他与睡美人去沟通，原则上就是这样的。
学员：缝纫机呢？
朱：睡美人中有一个纺锤，缝纫机就是现代纺锤。第三个是什么。
学员C：破烂的房子，露着天。
朱：就是小时侯得到的爱太少，天很蓝但房顶没有这往往和父母有关，如果父母能给你足够的爱和保护房顶就会很好，房顶不好的好多都是父母给的保护不够，小孩没有安全感，感觉不到自己被爱，哪怕别人爱自己也感觉不到，这种感觉带来凄凉。你这里还提到稻草。
学员C：发霉的稻草，垂在那里。
朱：这是特别有意思的，稻草是一种床铺的代用品，有床的时候睡床，没床的时候睡稻草，当我们睡在有温暖又软和的床上时那种感觉仿佛被父母抱着、依恋的感觉，当没有床只有稻草时就是被依恋的不够，就象烂稻草和床铺的区别一样大，有悲哀在里面。这一切都指向父母，从父母那里得到的保护依恋的满足都不够。作为一个做心理分析的人，我不相信她小时侯没问题，不然暂时性的问题不会破到这种程度，所以我说好早就有了。
朱：我们先回答上午提出的一个问题，我们每个人都体会，但体会的都不一样，这其实是个挺重要的东西，心理咨询中最重要的一个概念就是"共情"，第二个重要概念是在精神分析中最重要的是这个"移情"，心理咨询师培训的教材中一个最大的错误是说共情又叫移情，这是特别大的一个错误，这两者差别特别大，它们之间是什么关系呢，我找到了一个特别好的比喻，这有一块玻璃，晚上往外看的时候，你会看到什么呢，你会在玻璃上发现三种内容，一是玻璃本身的内容，脏脏的东西，不算这个还有两种，一是玻璃反射的屋内的东西，但我不会觉着是在屋内，比如屋里点灯，我会觉着灯在屋外，还有一些是真正外面的东西比如外面的房子、汽车和灯，这两大类东西我们怎么才能区分得出来哪些是屋里的哪些是屋外的呢，在我们眼睛里直接看到的都是外面的，即使屋里的灯看上去也象是外面的。这正好对应了心理咨询中的一个特别重要的问题，我说外面的东西是共情：某些东西是别人身上持有的被我看到了，还有一种东西不是别人身上的，而是我自己身上的，但我以为是别人身上的东西，这一种严格说起来不是移情而是精神分析的投射，投射和移情之间的关系是非常密切的，投射的东西是哪里的呢，是我身上自己的东西，是从我的过去来的。我们把屋子当成是我们自己的心灵，把玻璃当成是心灵的眼睛，我们的眼睛看到的屋里的东西实际上是我过去的东西，是我过去积累的东西投射到了外面，但是我现在把它以为是别人的东西了，这就是移情，它两个之间最大的区别就是这个。
学员：投射和移情到底什么关系？
朱：投射是一个过程，比如我在这里隐隐约约看到的一个窗户框，这个窗户框在我直接知觉里是在外面的，这个过程就是投射，如果我没有任何知识的话我就以为这个大楼边上就有一个窗户框。比如我内心中有一种愤怒，但我不知道是我内心的，这时我感受你我就觉得你挺愤怒的，实际上你并不愤怒，是我的愤怒，但我自己并没有看到，我就以为你在愤怒，这就是移情，投射是一个过程，投射的结果是移情。共情就是我看到了你身上实际有的东西，我看到外面有一个大楼，外面是有一个大楼，这就是我对大楼的共情。我们怎么鉴别哪一部分是共情哪一部分是移情呢？现在看玻璃是一片影子，你怎么判断哪些是屋里的哪些是外面的呢？通过常识、过去的经验、根据一些规律，这是一种方法，比如我觉得天上不可能有那么长的一个窗框。......虚实不是一个好的方法。还有什么方法？回头看看房内；打开窗子，这在玻璃上是能做到但在心理上是不太能做到；在心理把窗打开就意味这我们有一种方法保证我们能没投射地直接去看外界，但这个不太容易，但有一个方法能使玻璃有所变化，假如我们把屋里的灯全关了，这在一定程度上能做到，关灯意味着我内心的情绪和活动都减少了，如果我关上灯以后我在玻璃上看到的东西就都是外面的，还有另外一种方法，就是把屋里的灯开得特别亮，屋里灯更亮以后我看到的更鲜明的就是屋里的，不那么鲜明的就是外面的，还有一个方法就是换一个角度看一下，如果是屋里的东西就会变化很大，如果是外面的就变化不大，如果是火车车厢就更明显，屋里的东西无论车开得多快都不会很明显，而车外面的就变化很大。还有一个我补充一下，假如我们有并排的几间屋子，我们之间可以打电话，我问隔壁屋子里的人你看没看到什么东西，如果不同房子里的人大家都看到同样的东西，就很可能是屋外的。大致有这些原则，每一个原则都不是百分之百可靠的，都会有例外，但这些原则有一定的参考性，我们一一来说，首先是常识，常识是否有助于我们判断是移情还是共情？我们学心理咨询就是学了很多这样的常识，关于心理活动的规律、关于心理情结的表现方式的规律，我们可以借助这个来判断这是我移情还是共情；第二就是回头看，这就是我现在要大家学的方法：审视自我，就是我知道我自己有什么，我可能有一个情结我解决不了，有很不错的咨询师也有情结解决不了，但他们都知道自己的情结是什么，比如我有一个朋友是一个很好的咨询师，他有一个情结在感情方面，他一碰到某一种类型的女孩子，判断就完蛋，别的类型都没问题，他自己也知道，所以就没事，因为他一旦判断乱了就可以提醒自己对自己的判断不要那么以为是真的，就可以更多地去审视、检查，这就安全了。第三种办法就是关灯，最好的关灯就是咨询师通过长期的自我修炼最后达到了我内心的任何情结、任何问题都解决了，这是很难做到的，如果你做到你就相当于一个关灯的黑屋子，你的里面什么结都打开了，这时你看人非常准。这里有个非常有趣的现象，有两种人看人非常准，一种是我说的心里所有的结都打开了，他看对方的时候完全没有自己的干扰，这是最好的，还有一种人心理状态极差，他也适合理解人，他心里有好多结但每个结都被压抑住了，就是那种麻木的情况，心如死灰，这种人比前一种人差多了，因为前一种人心很灵活，这种呢感受力差多了，但他有一个好处就是心里上下波动少，所以他也有一种敏锐地感受别人的东西，就是说最活的人和最死的人都有一种理解别人的能力，心理咨询界也是这样，但我们千万不要做后一种人，很害人的。我们最好是解决自己的心理问题，解决越多越接近前一种人，受干扰比较少。反过来亮灯是什么意思呢，我的一个情结特别厉害，占据了我整个心，这就是我知道我心里有什么的一个特别好的机会，所以我特别不喜欢我在北京的意象对话小组一团和气，大家在里边都特舒服，我喜欢大家有冲突，当有一个问题出来的时候，我的情结被碰到了以后人会变得特反常，这是个好机会，不要让这个情结轻易没了，要自己反观，我怎么了，这就是相当于屋里亮了灯。还有是换角度，很简单，这就是我们自己观察自己在不同的情景下、不同人面前是不是有共同的东西，比如我说这个人真讨厌，很罗嗦，第二天又听到我说一个人讨厌，因为他也罗嗦，后来我又嫌另一个人罗嗦，这就是我的问题了，因为不会这么巧这么多人都罗嗦，比如说这个人坏，因为他很阴，这个人很阴。那个人也很阴，另一个人也很阴，他觉得周围的人都很阴，那我们知道了其实就是他自己很阴，或者他心里有一个和阴有关的情结，我们帮助来访者和自己看东西都是这样，如果我们发现有一个东西在不同的情景反复出现，那就说明这里有可挖的东西。最后一个我们说不同的房子之间大家打电话交流就好象上午，说那个学员是什么感受呢，大家很多人感觉不同，但她只有一个，这说明什么呢，虽然她的情绪很复杂有很多层，但毕竟只有一个，大家说的这么不同必定有人有移情，有他自己的东西掺进去，大家可以互相对照，为什么大家说的不一样，下面大家就可以讨论了，如果在中间发现了这个学员是这么一个移情，减掉了，再看别人是不是还有移情，这就是不同房子之间互相问的意思，其实平常我们练的时候这个方法挺好的，所以组织一个小组大家经常互相做，互相分析，今天情绪最大的那个人他是什么情绪？大家都说出来，肯定会不一样，那大家的移情分别是什么，如果这里边有一个经验比较多的，就象我这样的，说出的话就管用一点，因为我这间房子的灯比较暗一点，我说出的离真相近一点，大家互相参考，互相比对，就这样分析。这个比喻特别重要，它指出了我们这样提高共情能力的方法。很多心理咨询的培训我都不服气，他告诉你应该怎么做，比如应该共情、应该无条件积极关注，应该接纳，我说这些话都是废话，不是说我应该接纳我就能接纳得了的，如果我内心的结在那，我的情绪在那我就是接纳不了，人本是个很好的学派，但一走歪了就不行，我常碰到一些人，明明他有情绪，他就是表示他接纳，在这种时候我就故意说一些让他没法接纳的话，我问你现在怎么样，他咬着牙说我接纳你，我说你接纳我我就是不接纳你，我就是看你不顺眼，他说即使这样我还是接纳你，你说这不是胡扯嘛，这种接纳有什么作用？这是假接纳，你心里根本不接纳。怎样才能真正接纳，有一个方法一会再说。共情也一样，如果有情结在就共不了，比如我有一个情结令我特愤怒，他一说就触动这个情结了，我一股火就上来了，怎么看他都别扭，让我理解他？不可能做到，怎么样才能做到，就是刚才说到的一些方法：反观、大家讨论来消除情结，还有就是大家在意象对话中他说他意象的时候，你提前猜他下面的，看他下面的是否和你猜的一样，一开始很难做到一样，但做到后来可以非常相象，他说一个沙发，你可以知道沙发是什么颜色的，他说水，你就知道是什么样的的水，这样你的共情就提高了，这个问题很重要。
学员：讲到这里还不知道什么是意象。
朱：意象，咱们上午做了，想出来的东西就是意象，没有定义，特点就是象征性。我个人认为梦出来的、意象对话做出来的、催眠状态下诱导出来的、吃致幻剂吃出来的、精神病人看到的、练气功的天眼通，都是意象，它们的象征意义都一样，是一种我们更原始的认知方式，是比语言更下面的更原始的东西，意象就是象征性，简单说来，逻辑语言很适合对外界世界说，比如用科学的语言描述这个杯子，什么塑料的、圆形的，但来描述内心的感受时就捉襟见肘，很难表达，这时人的原发过程就能把引起我感受上相同的东西就当成一个东西，比如曹操说起孙策来，就是江东猛虎，用客观语言看这句话是不对的，因为虎是猫科动物，人是灵长类动物，各方面都不一样，显然是不对的，但为什么曹操这么说呢，是因为看到一只猛虎的时候，会有一些感受，胆小的人会害怕，胆大的人虽然不怕，心中会有一种复杂的感受夹杂这敬重、恐惧、佩服，现在我一看孙策我心中也激起了一种很复杂的感受，这种感受和我看到老虎的时候感受是一致的，所以孙策就是一只猛虎，在潜意识里意象就是这样的，就是荣格所说"相似即同一"，这种相似不是外表相似而是给我的感觉相似，我就认为他们是一个东西，孙策就是老虎，江东猛虎。意象就是这个规律。有很多很多意象是人类千万年来一直看到的，会在人心灵中沉淀出一种先天的单词一样，我们看到一些意象马上就有相应的感受，所谓普遍的象征，就是荣格说的"原型"，这是我们这里最重要的意象。还有一些意象没有这么普遍带有一些临时性的，也一样有象征意义。什么意象象征了什么东西，一开始人们想理解意象的时候都容易采取一种类似周公解梦的方式，希望有一个什么象征着什么的词典，其实开始时也的确需要一个大致的词典，今天下午我就打算讲一下常见的意象的象征意义。但要提醒大家这个词典的作用并不是很大，因为潜意识中一个意象的意义非常丰富，而且经常变化，就象诗歌里的泉水象征着什么，要看诗的前后文是什么，没有一个统一的答案，分析意象也一样，会有一个大致的方向，但只是大致的，具体到每个人身上要具体看他的前后文是什么，一定要活学，大家做房子就已经出了那么多复杂的意象了，我们怎么能够都知道？一个比喻，一个人得了失忆症，20岁以前的事都忘了，这时我们想让他回忆起20岁以前的事，有两种方法，一是把他20岁以前的事全都写下来，爸爸妈妈、老师、同学等让他背得很熟，哪怕背得再熟也不算恢复记忆了，那什么叫恢复记忆了呢？叫他来，告诉他这是你小时侯的操场，告诉他......，他使劲想想不起来，但突然有一天他想起来一件事了，......，有这么几件这样的事，他就会都想起来，这时也还有一些细节记不起来，但这也算失忆症治好了，想起来的这些是他自己真正的记忆，所以我们学意象对话呢，就象失忆症的人恢复记忆一样，意象象征什么，根据荣格和我的理论应该每个人都知道，是一种集体无意识，不用我去讲，但为什么现在不知道了呢？忘了，所以我们要讲一些意象，不要记笔记，要使劲去体会，这个意象给我的感觉是不是这样的呢？使劲体会之后某一天会有一个开窍的时候，有的人逐渐开窍，有的人突然开窍，突然开窍的很有戏剧性，前面分析意象时还胡说八道呢，突然说我开窍了，说得特别好，什么都知道了，这是（使劲体会）我觉得学意象对话最重要的方式。
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