约翰.代弗林专访
我想成为一个真正协助到别人的人，帮助别人也帮助自己尽可能地去过一个充实丰富的人生。
《心灵成长》：约翰，谈一谈你的童年吧？
约翰：我有一个特别悲伤的童年。我的家庭里有一个秘密，那就是在我的父亲去世之前，我的父母已经离婚了。但是我却不知道这一切。
八岁那年，我得知我的父亲生病了。但我对我父亲的最后一幕记忆是一些人把他用毯子包了起来，放入救护车里。车开走了，我的父亲再也没有回来，他消失了，大家说他得了癌症。父亲死了之后，我竟然没有流一滴眼泪，我把悲伤全部压了下去，压到很深的地方去了。
父亲死后，整个家族气氛变得怪怪的，像被毁灭过一样。大家都忌讳谈父亲死亡这件事情，但是更可怕的事情是，我与哥哥的关系变得特别的糟糕，我和我的哥哥在一起从来就没有感到安全过，他经常打我，攻击我。我感到害怕，不想靠近我的哥哥，也格外地孤独。但我把这些伤害都哽在心里面。
《心灵成长》：这些童年伤害，后来你在心理剧中都探索过吗？
约翰：当然。所有的问题都探索过了。我的家庭，我的父亲，我的关系……
很多年后，在心理剧中，我让一个代表着我父亲的角色（辅角）背对着我站在离我很远的地方。我看着父亲的背影，想喊他爸爸，但是还没等喊出口，我的情绪就全部出来了。（约翰深深地呼吸着）
那是巨大的悲伤，我从来没有表达过这样的情绪。在悲伤的后面是一个很深的愤怒，还有恐惧……
当我与自己的悲伤有一个连结之后，我与我的父亲在心灵上也有了一次相遇，我发现我对他的爱与尊重。还有我现在居住的地方和他曾经居住的地方非常的相似——一个僻静的小村落。我想，在我心灵深处的某个地方，我在用这样一种方式来纪念他。
《心灵成长》：在你成为一位心理剧家之前，你在做什么呢？
约翰：20到27岁之前我从事特殊教育行业，专门教残疾智障儿童的艺术课程。我用纸啊，布啊，木头这些材料来教残障儿童手工、绘画、剪贴。
我和这些孩子们在一起最大的两个收获就是：
第一， 人类的心灵真是奇特而神秘呀。
第二， 艺术可以治疗残缺扭曲的身心。
我在做残障儿童教育的这个时期，正好是澳大利亚的人类潜能开发运动的萌芽期。那个时候的澳大利亚就像现在的中国，开始有了各种各样的心理学课程、治疗团体和工作坊。那时候的澳大利亚是个嬉皮士和性解放的年代，我还留了很长的辫子呢。（笑）
《心灵成长》：你是从什么时候开始接触心理剧的呢？
约翰：从一封信开始。由一天我在我得信箱里面收到一封信。信上说，你可能对心理剧感兴趣。有一个心理剧课程，来上课吧。那个时候，我还不太明白什么是心理剧。
但是我想有可能会对我的残障儿童教育有帮助，于是我就去了。那是一个为期七天七夜的心理剧工作坊，这七天七夜的经验对我来说太不可思议了。第一个夜晚，我被选中扮演一个父亲的角色。
因为我从小就没有父亲，所以当我扮演这个角色时，我很害怕但带着勇气。我专注地去扮演，一直深入到角色之中，然后我发现了自己的恐惧。而那个时候的我在生活中却是一个非常阳光，非常强的一个人，我从来也没有觉得自己是有恐惧的。当我与自己的恐惧有连结的时候，我发现我的内在也开始有了变化，我变得更愿意去冒险了。
《心灵成长》：那么到底是谁引领你上路的呢？你最热爱的老师又是谁呢？
约翰：自从在澳大利亚接触到心理剧之后，我就去了美国的Oregon大学学习，但是当时并没有计划去学心理剧。
John Devling约翰·代弗林专访
我刚刚到美国的时候，谁也不认识，说着一口奇怪的澳大利亚英文。后来我认识了我的心理剧老师里昂（Leon Fine），他是心理剧创始人莫雷诺的学生，是由莫雷诺本人亲手训练出来的第一代心理剧家。
我的老师肚子很大，前额很光亮，带眼镜，是一个非常有智慧的人。我对他的感情很复杂也很深。我好像是他所喜欢的一个儿子，因为我从小失去了父亲，所以我对他的感情里面有着对父亲的投射。
他对我要求严格，我经常与他作战。我与他作战那是因为我感觉到安全和可以去冒险。我还记得，有一次他让我绕着房间不停地走动，他对我说：不要说话，你太单调了，好好感受你自己的那份单调。
他让我觉察自己的单调……（说到自己的心理剧老师的时候，约翰停了下来，哽咽了，那个哽咽里有一份很深的爱与感恩）
《心灵成长》：约翰，你在生活中遇到过的最大转折是什么？
约翰：我生命中最大的一个转折点就是我选择了一个人结婚，四年后我又和这个人离婚了。在这四年的婚姻中我们有一个女儿。离婚意味着我永远失去了我的女儿，我很爱我的女儿，我几乎难以面对这个后果，付出的代价实在太大了，因为这让我年幼的女儿在心灵上经验到父亲离开她，并抛弃她。
《心灵成长》：哦，这里面似乎有一个轮回，你的父母离婚，而你也离婚了。你从小失去了父亲，而你的女儿也失去了你，那么，心灵成长对你意味着什么呢？在这条道路上你收获了什么？
约翰：我失去了我的女儿，这是一个没有办法弥补的损失，这是一个我要去面对的后果，也正是因为这样的转折，意味着我必须从梦中醒来，并且开始探索很多很多的东西。我开始关心自己为什么活着？要怎样活着？寻找生命的意义和价值感对我来说特别重要。我需要去面对生命中的伤心、失落和压抑，然后去成为自己想成为的人。我想成为一个真正协助到别人的人，帮助别人也帮助自己尽可能地去过一个充实丰富的人生。
《心灵成长》：你能谈谈什么是心理剧吗？
约翰：心理剧是一种用戏剧的手法来探索生命真相的科学。在心理治疗界，心理剧运用得相当广泛，可用于探索个人思想、梦境、灵性、行为，还有人际关系及社会问题。它包含五个基本要素：舞台、主角、导演、辅角及观众。
心理剧从戏剧中提取了一些基本元素，但又并不是戏剧。它是具有治疗性的而不是娱乐。心理剧导演是心理剧里面的灵魂人物，他必须是一位受过心理剧专业训练的治疗师。心理剧强调即兴演出，通过自发力和创造力帮助人，没有剧本，也没有彩排，上演的永远是真实的人生。
《心灵成长》：心理剧对于主角（案主）的意义是什么呢？
约翰：最大的意义就在于呈现真相。心理剧让主角看到那些他在生活中不敢看，也不愿去看的恐惧、愤怒、欲望、失望与悲伤。在心理剧导演的协助下，这一切都呈现出来，而不是继续被压抑住，只有当主角看到了这些，并且经验到，他才会进行重新的整合。这里面含有另一种智慧。
当主角把这些在心理剧中所经验到的东西整合到他的生活中去，平衡与健康就会发生，一个更有生命力的人就会蜕变出来。
《心灵成长》：要成为一个心理剧家，受训需达多长时间啊？
约翰：在美国要成为一位心理剧家，需要带资格（硕士学位）训练不少于800个小时。然后是一年的心理剧督导过程（实况录像），参加各种各样的考试，在一群专家面前进行心理剧，由他们核查，评审。然后，带领各种不同的心理剧工作坊。我在美国进行心理剧受训长达整整七年的时间，我是澳大利亚本土的第四位心理剧家。
《心灵成长》：谢谢约翰·代弗林。
（本文特别感谢现场翻译涂又红小姐）
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